ΝΑΤΟ εναντίον BRICS+: Έχει αποτύχει η επιθετική γεωπολιτική της Δύσης;
Το ΝΑΤΟ είναι ο πιο επικίνδυνος οργανισμός στον κόσμο, λέει ο Vijay Prashad σε μια συνέντευξη. Οι χώρες BRICS θα μπορούσαν να απελευθερωθούν με το δικό τους αποθεματικό νόμισμα. Αλλά πώς; (Μέρος 2ο)
Στο πρώτο μέρος της συνέντευξης του Telepolis με τον Vijay Prashad, Ινδό ιστορικό, παγκοσμίου φήμης διανοούμενο και διευθυντή του Tricontinental Institute, τα πρόσφατα γεγονότα στη Μέση Ανατολή, η στρατιωτικοποίηση του ΝΑΤΟ και η αντιπαράθεση με την Κίνα τοποθετήθηκαν σε ένα ευρύτερο πλαίσιο.
Στο δεύτερο μέρος, υπό το πρίσμα της στρατιωτικοποίησης του ΝΑΤΟ και της ανόδου της λεγόμενης ομάδας BRICS+ (Βραζιλία, Ρωσσία, Ινδία, Κίνα και Νότια Αφρική), τίθεται το ερώτημα κατά πόσον η δυτική οικονομική και γεωπολιτική έχουν αποτύχει, ενώ παράλληλα αναδύεται μια νέα παγκόσμια τάξη. Ταυτόχρονα, ο Πρασάντ συζητά τη δυτική υποκρισία και μια παγκόσμια προοδευτική ανατροπή.
Ο συγγραφέας του Telepolis, David Goeßmann, συναντήθηκε με τον Vijay Prashad στο Βερολίνο-Μίτε, στο περιθώριο ενός συνεδρίου.
Ο Vijay Prashad είναι Ινδός ιστορικός, συντάκτης και δημοσιογράφος. Είναι συγγραφέας και κύριος ανταποκριτής στο Globetrotter , αρχισυντάκτης του LeftWord Books και διευθυντής του Tricontinental Institute for Social Research. Είναι συγγραφέας πολυάριθμων βιβλίων, συμπεριλαμβανομένου του “The Withdrawal: Iraq, Libya, Afghanistan, and the Fragility of US Power”, που συνυπέγραψε με τον Noam Chomsky.
Δεν υπάρχει πλέον κράτος στη Λιβύη. Η οικοδόμηση ενός κράτους διαρκεί εκατοντάδες χρόνια. Το ΝΑΤΟ το κατέστρεψε σε λίγες μέρες και δεν μπορεί να ξαναχτιστεί τόσο εύκολα. Επειδή έχει καταστραφεί ολοσχερώς και αυτό είναι επικίνδυνο.
Καμία άλλη στρατιωτική συμφωνία δεν έχει καταστρέψει και διαμελίσει τόσες πολλές χώρες στην μεταπολεμική περίοδο. Δεν μπορώ να σκεφτώ καμία άλλη στρατιωτική συμφωνία που να έχει κάνει κάτι τέτοιο – να έχει καταστρέψει χώρες κατά βούληση, κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου. Δεν υπάρχει εντολή για αυτό, δεν υπάρχει εντολή για ό,τι έκαναν στη Λιβύη.
Τώρα λένε ότι υπήρξε ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Διαβάστε το ψήφισμα. Δεν λέει ότι μπορείτε να βομβαρδίσετε κρατικές εγκαταστάσεις. Αυτό παραβιάζει το ψήφισμα του ΟΗΕ. Ο Peter Olson, δικηγόρος του ΝΑΤΟ, εξέδωσε μια δήλωση μετά τις επιθέσεις στην οποία ουσιαστικά αρνείται ότι το ΝΑΤΟ μπορεί ποτέ να διερευνηθεί. Δηλώνει αλαζονικά ότι το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να διαπράξει εγκλήματα πολέμου.
Γιατί; Επειδή δεν είναι ένας απολίτιστος οργανισμός, αλλά ένας ευρωπαϊκός. Αλλά δεν είναι ευρωπαϊκός. Ο Μαρκ Ρούτε, ο νυν Γενικός Γραμματέας [του ΝΑΤΟ], πήγε στην Ουάσιγκτον, κάθισε δίπλα στον Τραμπ και είπε: Στη Χάγη, θα μετατρέψουμε τη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ σε μια μεγαλοπρεπή επίδειξη της αμερικανικής ισχύος – όχι της ισχύος του ΝΑΤΟ ή των Ευρωπαίων εταίρων του, αλλά των Ηνωμένων Πολιτειών. Το ΝΑΤΟ είναι επομένως ένας Δούρειος Ίππος για την κυριαρχία των ΗΠΑ.
Το ΝΑΤΟ έστειλε μήνυμα στον Τραμπ, το οποίο δημοσίευσε στο Truth Social, λέγοντας: «Σας αγαπάμε, τα πάτε περίφημα. Θα πάρουμε το 5% του ΑΕΠ για εσάς, κύριε Τραμπ». Το ΝΑΤΟ δεν έχει ανεξάρτητη ευρωπαϊκή εξωτερική πολιτική. Το ΝΑΤΟ είναι ένα όργανο ισχύος των ΗΠΑ.
Ποια είναι η στρατηγική της στρατιωτικής συμμαχίας; Πολύ απλά: Να χρησιμοποιήσει τους Ευρωπαίους συμμάχους στο ΝΑΤΟ και τους στενούς εταίρους στην Ασία, όπως η Νότια Κορέα και η Ιαπωνία, για να περιορίσει τις απειλές κατά των Ηνωμένων Πολιτειών που δεν αποτελούν απειλές για την Ευρώπη. Είναι η Κίνα απειλή για την Ευρώπη; Δεν νομίζω.
Ήταν η Ρωσσία απειλή για τη Γερμανία; Είναι η καταστροφή του αγωγού Nord Stream χειρότερη για τη Γερμανία από το να σπαταλήσει κανείς χρήματα για την αγορά υγροποιημένου φυσικού αερίου από τις Ηνωμένες Πολιτείες; Τι είναι καλύτερο για το κλίμα, αγαπητοί Πράσινοι στη Γερμανία; Μια άμεση ερώτηση προς την πρώην μεγάλη φεμινίστρια ηγέτιδα του Πράσινου Κόμματος, η οποία μέχρι σήμερα δεν έχει πει λέξη για τις γυναίκες που σκοτώθηκαν στο Ιράν από ισραηλινές και αμερικανικές επιθέσεις. Πού είναι ο φεμινισμός της όσον αφορά τη δολοφονία γυναικών στο Ιράν ή Παλαιστινίων γυναικών; Δεν έχω ακούσει τίποτα γι’ αυτό από την Annalena Baerbock. Μια πλήρης σιωπή για αυτό το θέμα.
Η στρατηγική της Δύσης είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες να αποφασίσουν ποιος αποτελεί μεγαλύτερη απειλή για την ισχύ των ΗΠΑ. Οι περισσότεροι στην κυβέρνηση Τραμπ πιστεύουν ότι η Κίνα είναι η μεγαλύτερη απειλή. Και παραδέχονται ότι η Κίνα δεν αποτελεί στρατιωτική απειλή.
Η Κίνα αντιπροσωπεύει το 4% των παγκόσμιων στρατιωτικών δαπανών, η ευρύτερη Δύση [συμπεριλαμβανομένων των χωρών με στενούς δεσμούς με την ΕΕ και το ΝΑΤΟ] το 80%. Οι Ηνωμένες Πολιτείες από μόνες τους αντιπροσωπεύουν πάνω από 50%. Η Κίνα δεν αποτελεί στρατιωτική απειλή. Είναι οικονομική απειλή. Κινείται προς την παραγωγή προηγμένων τεχνολογιών έβδομης ή όγδοης γενιάς.
Χθες πήρα ένα τρένο υψηλής ταχύτητας από τη Λειψία στο Βερολίνο. Η ταχύτητα υποτίθεται ότι ήταν 180 χλμ./ώρα. Αλλά στην Κίνα, φτάνει τα 300 χλμ./ώρα. Τα τρένα είναι πιο γρήγορα, πολύ καλύτερα, κινούνται πιο ομαλά και είναι στην ώρα τους. Αυτή είναι μια απειλή.
Όχι για την Ευρώπη, αλλά για τις πολυεθνικές εταιρείες των ΗΠΑ στις οποίες έχει επενδύσει η ευρωπαϊκή αστική τάξη. Η γερμανική ιδιοκτήτρια μεσαία τάξη επενδύει περισσότερο στο Black Rock και τη Wall Street παρά στον DAX. Είναι η λεγόμενη πατριωτική μεσαία τάξη, η οποία έχει έντονο ενδιαφέρον για την προστασία των συμφερόντων των αμερικανικών εταιρειών. Έτσι, οι Ευρωπαίοι παρασύρονται σε μια διεθνή σύγκρουση στο όνομα των Ηνωμένων Πολιτειών και των συμφερόντων των μονοπωλίων τους. Δεν είναι μια ευρωπαϊκή σύγκρουση.
Ποια είναι η στρατηγική της Δύσης; Για την Ευρώπη, πρόκειται για υποταγή στις Ηνωμένες Πολιτείες και τα συμφέροντά τους, όχι στα ευρωπαϊκά συμφέροντα. Και για τις Ηνωμένες Πολιτείες, πρόκειται για την προστασία της οικονομικής τους κυριαρχίας, και θα χρησιμοποιήσουν βία κατά της Κίνας για να εμποδίσουν την ανάπτυξή της.
Είδαμε πώς οι ΗΠΑ προσπάθησαν να δεχτούν την Ουκρανία στη στρατιωτική συμμαχία του ΝΑΤΟ, προκαλώντας έτσι μια ρωσσική εισβολή. Τώρα, η Σουηδία και η Φινλανδία έχουν ενταχθεί στο ΝΑΤΟ σε απάντηση στον πόλεμο της Ουκρανίας, και η Ευρώπη ξεκινά μια άνευ προηγουμένου πορεία στρατιωτικοποίησης. Αν και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ήδη έναν τεράστιο στρατό, οι δαπάνες του Πενταγώνου συνεχίζουν να αυξάνονται. Μετά την «στροφή προς την Ασία» του Ομπάμα, στρατιωτικές συνεργασίες και βάσεις -κάποιοι το αποκαλούν «Ασιατικό ΝΑΤΟ»- περικυκλώνουν την Κίνα, ενώ η Ουάσιγκτον προκαλεί το Πεκίνο στη Νότια Σινική Θάλασσα και γύρω από την Ταϊβάν. Διευθύνετε το Τριηπειρωτικό Ινστιτούτο. Σε ένα ντοσιέ, περιγράφετε το ΝΑΤΟ ως «τον πιο επικίνδυνο οργανισμό στον κόσμο». Ποια είναι η στρατιωτική στρατηγική της Δύσης;
▶ Ποια πιστεύετε ότι είναι η σημασία των BRICS+, των αναδυόμενων οικονομιών που ομαδοποιούνται γύρω από τη Βραζιλία, τη Ρωσσία, την Ινδία, την Κίνα και τη Νότια Αφρική, οι οποίες προσελκύουν ολοένα και περισσότερες χώρες που επιδιώκουν να ενταχθούν; Οι οικονομολόγοι μιλούν ακόμη και για αποδολαριοποίηση και νέα αποθεματικά νομίσματα που θα μπορούσαν να αμφισβητήσουν το δολάριο ΗΠΑ, κάτι που θα είχε σημαντικές επιπτώσεις στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Αναδύεται μπροστά στα μάτια μας μια νέα παγκόσμια τάξη, η οποία δεν βασίζεται στη μονομερή κυριαρχία της Ουάσιγκτον, ενώ βιώνουμε χάος, πολιτικό αυταρχισμό και βία σε όλο τον κόσμο;
Βιτζάι Πρασάντ:
Αυτή είναι μια εξαιρετική ερώτηση. Είναι ενδιαφέρον όταν κοιτάς τις χώρες BRICS+, τις νεοφερμένες στην πρώτη πεντάδα. Η Σαουδική Αραβία και το Ιράν έχουν ενταχθεί. Καταρχάς, αυτές οι χώρες έχουν εντελώς διαφορετικά πολιτικά συστήματα. Άλλες είναι μοναρχίες, άλλες είναι δημοκρατίες. Άλλες διοικούνται από κομμουνιστικό κόμμα, άλλες από ακροδεξιά κόμματα, όπως η Ινδία. Έχουν εντελώς διαφορετικές πολιτικές κοσμοθεωρίες.
Αυτό που είναι ενδιαφέρον με το «συν», ωστόσο, είναι ότι οι χώρες BRICS έχουν φέρει μαζί τους σχεδόν όλους τους μεγάλους παραγωγούς πετρελαίου, εκτός από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Έτσι, αν προσθέσετε τη Ρωσία, τη Σαουδική Αραβία, το Ιράν και ούτω καθεξής, έχετε τους μεγάλους παραγωγούς πετρελαίου και φυσικού αερίου, ακόμη και την Αίγυπτο. Αυτές είναι πολύ σημαντικές εξελίξεις που καταδεικνύουν ότι ουσιαστικά πρόκειται για τον ΟΠΕΚ+ [Οργανισμός Πετρελαιοεξαγωγικών Χωρών].
Ο ΟΠΕΚ+ περιλαμβάνει επίσης τη Ρωσία. Έτσι, στην πραγματικότητα έχουμε έναν ΟΠΕΚ+ εντός μιας διαδικασίας BRICS. Οι BRICS+ και ο ΟΠΕΚ+ αλληλεπικαλύπτονται σε μεγάλο βαθμό. Και αν αρχίσουν να σκέφτονται εναλλακτικά νομισματικά συστήματα, θα μπορούσαν να εξετάσουν ένα νέο νόμισμα που θα βασίζεται ουσιαστικά στο πετρέλαιο.
Αυτό δεν είναι και τόσο ενθαρρυντικό για τους οικολόγους, φυσικά, αλλά ειλικρινά, το πετρέλαιο θα είναι μαζί μας για λίγο καιρό πριν μπορέσουμε να κάνουμε μια πραγματική αλλαγή. Είναι μια πολύ θλιβερή πραγματικότητα ότι δεν μπορούμε να μεταβούμε από το πετρέλαιο στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας σύντομα στον πολιτισμό μας. Θα χρειαστεί χρόνος.
Ίσως το νόμισμα θα μπορούσε αρχικά να βασίζεται στο πετρέλαιο. Με άλλα λόγια, το πετρέλαιο θα γινόταν η βάση του νομίσματος, όπως ακριβώς ήταν ο χρυσός. Κατά τη μεταβατική περίοδο από το 1971 έως σήμερα, ήταν αμερικανικά περιουσιακά στοιχεία. Ουσιαστικά, ένα νόμισμα πρέπει να υποστηρίζεται από ένα περιουσιακό στοιχείο.
Αν έχω στην κατοχή μου πολλά από αυτά τα χαρτονομίσματα, δολάρια, πρέπει να μπορώ να κάνω κάτι με αυτά. Αν κανείς άλλος δεν θέλει να πάρει τα χρήματά μου, θα πρέπει να μπορώ να αγοράσω γη, μια εταιρεία, ένα εργοστάσιο ή οτιδήποτε άλλο στις Ηνωμένες Πολιτείες. Πρέπει να είναι ένα περιουσιακό στοιχείο που να εγγυάται ότι τα χρήματά μου δεν θα γίνουν απλώς χαρτιά που μπορούν να καούν.
Σε μια παλαιότερη εποχή, ήταν ο χρυσός, ο οποίος ονομαζόταν χρυσός κανόνας. Κατά την μεταβατική περίοδο, ήταν αμερικανικά περιουσιακά στοιχεία. Καμία χώρα των BRICS δεν είναι προς το παρόν πρόθυμη να εκποιήσει τα περιουσιακά της στοιχεία για να σταθεροποιήσει ένα νόμισμα. Οι Κινέζοι έχουν ελέγχους κεφαλαίου. Δεν επιτρέπουν στους ξένους να αγοράσουν τη γη τους. Δεν νομίζω ότι θα το κάνουν ποτέ. Διαφορετικά, η σοσιαλιστική διαδικασία θα καταστραφεί εντελώς. Έτσι, δεν θα υπάρχει χώρα των BRICS που να παρέχει τα περιουσιακά της στοιχεία ως άγκυρα για το νόμισμα. Αυτό απλά δεν πρόκειται να συμβεί.
Ας υποθέσουμε ότι η Ινδία λέει ότι θα ενταχθούμε. Ποια περιουσιακά στοιχεία θα μπορούσα να αγοράσω στην Ινδία αυτή τη στιγμή; Αν είχα 20 δισεκατομμύρια ρουπίες, τι θα αγόραζα; Ή μήπως οι ρουπίες θα έμεναν απλώς σε έναν τραπεζικό λογαριασμό; Δεν το βρίσκω αξιόπιστο.
Ωστόσο, για τις περισσότερες χώρες του ΟΠΕΚ+ και τις μεγάλες χώρες BRICS+, τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης πετρελαίου θα μπορούσαν να θεωρηθούν περιουσιακά στοιχεία. Έτσι, αν έχω ένα νόμισμα BRICS και κανείς άλλος δεν το δέχεται, τα αποθέματα πετρελαίου μου ανήκουν. Με τεράστιο πλούτο, θα μπορούσα να αγοράζω πετρέλαιο για δέκα χρόνια. Πρέπει να μου δοθεί κάτι σε αντάλλαγμα για το νόμισμα. Οπότε αυτό θα μπορούσε να είναι μια πιθανότητα.
▶ Το Ρολόι της Ημέρας της Κρίσης του Δελτίου Ατομικών Επιστημόνων φέτος ορίστηκε στα 89 δευτερόλεπτα πριν από τα μεσάνυχτα. Ποτέ δεν είχαμε βρεθεί τόσο κοντά στο τέλος της ανθρωπότητας. Μια βασική απειλή είναι ένας πιθανός πυρηνικός πόλεμος που τελικά θα εξαλείψει τον ανθρώπινο πολιτισμό. Πώς αξιολογείτε τους πυρηνικούς κινδύνους και τι πρέπει να γίνει;
Βιτζάι Πρασάντ: Νομίζω ότι το Ρολόι της Ημέρας της Κρίσης είναι αναχρονιστικό. Θα έπρεπε να είναι πιο κοντά στα μεσάνυχτα. Η επίθεση των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ισραήλ στο Ιράν έστειλε ένα πολύ σοβαρό μήνυμα σε πολλές χώρες σε όλο τον κόσμο.
Ένα μήνυμα που είχε ήδη σταλεί πριν από μια δεκαετία: Αν δεν έχετε πυρηνικά όπλα, θα καταστρέψουμε το κράτος σας. Αυτό το μήνυμα στάλθηκε όταν τα κράτη του ΝΑΤΟ εισέβαλαν στη Λιβύη, επιτέθηκαν και κατέστρεψαν τη χώρα. Γιατί; Επειδή η Λιβύη είχε κάποτε πρόγραμμα πυρηνικών όπλων. Η χώρα το εγκατέλειψε οικειοθελώς προκειμένου να ενσωματωθεί στη δυτική παγκόσμια τάξη.
Στη συνέχεια, έπρεπε να πληρώσει ένα πολύ υψηλό τίμημα: το κράτος καταστράφηκε. Η Βόρεια Κορέα, από την άλλη πλευρά, έχει πυρηνικά όπλα και κανείς δεν τολμά να της επιτεθεί. Αναμένω ότι οι Ιρανοί θα έχουν πυρηνική βόμβα πριν από το τέλος του έτους και θα το ανακοινώσω.
Θα αρχίσουν να εμπλουτίζουν ουράνιο για να κατασκευάσουν μια βόμβα—γιατί όχι; Πρέπει να προστατεύσουν τους εαυτούς τους. Θα το κάνουν αυτό. Στην πραγματικότητα, οι επιθέσεις στο Ιράν δεν στόχευαν στη μη διάδοση των πυρηνικών όπλων, αλλά στη διάδοση των πυρηνικών όπλων.
Μπορώ να σας εγγυηθώ ότι η χούντα στη Μιανμάρ έχει ήδη καλέσει τους Βορειοκορεάτες και τους έχει πει: Στείλτε μας μια βόμβα, στείλτε μας πυραύλους. Η Μιανμάρ, η Σαουδική Αραβία, η Τουρκία, το Ιράν – όλες αυτές οι χώρες θα αποκτήσουν πυρηνικά όπλα. Αυτό θα μετακινήσει το Ρολόι της Ημέρας της Κρίσης μπροστά στα 59 δευτερόλεπτα.
▶ Ένας άλλος σημαντικός παράγοντας κινδύνου είναι η κλιματική κρίση ή η κλιματική καταστροφή. Οι βιομηχανικές χώρες επωμίζονται το κύριο βάρος αυτής της κατάστασης. Ωστόσο, αρνούνται να λάβουν τα απαραίτητα μέτρα για να ανταποκριθούν στην έκτακτη ανάγκη. Συνεχίζουν να παράγουν τεράστιες ποσότητες αερίων του θερμοκηπίου και είναι απρόθυμες να παράσχουν επαρκή χρηματοδότηση για το κλίμα. Η κλιματική αδικία επηρεάζει επίσης τις συνέπειες, οι οποίες βαρύνουν κυρίως τις αναπτυσσόμενες χώρες. Πώς αντιμετωπίζεται αυτή η άρνηση των πλούσιων χωρών στον Παγκόσμιο Νότο;
Βιτζάι Πρασάντ: Είναι στην πραγματικότητα μια γνώριμη εικόνα. Δεν είναι ασυνήθιστο αυτές οι διεθνείς συναντήσεις και εκδηλώσεις να περιλαμβάνουν πολλές ομιλίες υψηλού επιπέδου, όχι μόνο για το κλίμα και την κλιματική κρίση. Αυτό συμβαίνει εδώ και δεκαετίες. Η Δύση έρχεται στα συνέδρια, μιλάει για ανάπτυξη και μετά υπόσχεται κάποια χρήματα. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει ποτέ. Η αναπτυξιακή βοήθεια υποτίθεται ότι είναι 0,7% του ΑΕΠ. Αυτό δεν έχει επιτευχθεί ποτέ. Επομένως, είναι ένα γνώριμο παιχνίδι.
Μιλούν για τα δικαιώματα των γυναικών, μιλούν για τη σημασία της αναπαραγωγικής υγείας. Αλλά δεν δίνονται χρήματα στο τραπέζι. Έρχονται σε αυτές τις συναντήσεις, μιλούν για τον αφοπλισμό και για το πόσο τρομερός είναι ο πόλεμος. Μετά οπλίζονται μεταξύ τους και επεκτείνουν τη βιομηχανία όπλων. Τι νέο υπάρχει σε αυτό;
Γιατί το πρόβλημα του κλίματος θα έπρεπε να διαφέρει από τη θεμελιώδη οντολογική υποκρισία των δυτικών δημοκρατιών; Είναι υποκριτές σε όλα τα ζητήματα, μέχρι και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν είπαν «Ποτέ μην ξεχνάτε» μετά το Ολοκαύτωμα. Υιοθετήθηκε η Σύμβαση για τη Γενοκτονία. Τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Παλαιστίνη; Πού είναι το «Ποτέ μην ξεχνάτε»;
Και όχι μόνο στην Παλαιστίνη. Τι συμβαίνει στο Σουδάν και το Κονγκό; Μπορεί να μην υπάρχουν δυτικοί παράγοντες εκεί, αλλά ποιοι είναι οι κατασκευαστές όπλων; Ενδιαφέρομαι πολύ για τους κατασκευαστές όπλων και τις συμφωνίες όπλων. Μαζί με τον Τζέρεμι Κόρμπιν και άλλους, δημοσίευσα ένα βιβλίο με τίτλο «Ο τερατώδης θυμός των όπλων».
Σε αυτό, εξετάζουμε τις εταιρείες όπλων. Αποκομίζουν απίστευτα κέρδη. Στην πραγματικότητα, με αυτό το πέντε τοις εκατό του ΑΕΠ και το «Ας φτιάξουμε έναν ευρωπαϊκό στρατό», συμπεριφέρονται σαν γουρούνια σε μια γούρνα. Απλώς καταβροχθίζουν τους εαυτούς τους. Θα πάρουν όλο αυτό το δημόσιο χρήμα. Είναι αηδιαστικό. Είναι η οντολογική υποκρισία της δυτικής δημοκρατίας.
▶ Τα κοινωνικά κινήματα και η λεγόμενη αριστερά γενικά φαίνεται να βρίσκονται σε αδύναμη θέση σε πολλές χώρες σε όλο τον κόσμο. Συχνά χάνουν έδαφος, ενώ τα ακροδεξιά ή νεοφασιστικά κόμματα βρίσκονται σε άνοδο. Από την άλλη πλευρά, τις τελευταίες δεκαετίες έχουν υπάρξει έντονες διαμαρτυρίες και εκστρατείες, από το κίνημα Occupy Wall Street και την Αραβική Άνοιξη μέχρι τις εκστρατείες για το κλίμα και την πολιτική αντίσταση στην καταστολή, ιδιαίτερα στον Παγκόσμιο Νότο. Παρ’ όλα αυτά, ο κόσμος συνεχίζει να οδεύει προς την άβυσσο και οι κρίσεις εντείνονται. Πώς το βλέπετε αυτό και από πού αντλείτε την «αισιοδοξία της θέλησης», για να χρησιμοποιήσουμε τη φράση του Γκράμσι;
Βιτζάι Πρασάντ: Αν κοιτάξετε έξω από το παράθυρο [ενός λόμπι ξενοδοχείου στο κέντρο του Βερολίνου], μέσα σε δέκα δευτερόλεπτα θα δείτε έναν οδηγό διανομέων ή έναν οδηγό Uber να περνάει με το αυτοκίνητο. Μόλις κοίταξα έξω και πέρασαν δύο οδηγοί διανομέων. Η εργατική τάξη σε όλο τον κόσμο έχει «υβερνοποιηθεί». Οι άνθρωποι εργάζονται πολλές, ακανόνιστες ώρες για χαμηλούς μισθούς. Ακόμα και όταν δεν εργάζονται πολλές ώρες, οι συνθήκες εργασίας τους είναι σε μεγάλο βαθμό ανοργάνωτες.
Δεν εργάζονται μαζί σε εργοστάσια. Όταν εργάζονται μαζί σε εργοστάσια, δεν τους επιτρέπεται να μιλούν μεταξύ τους. Υπάρχει αυστηρή πειθαρχία και είναι πολύ δύσκολο να οργανωθούν οι άνθρωποι σε συνδικάτα. Η συμμετοχή σε συνδικάτα έχει μειωθεί.
Ο εργαζόμενος πληθυσμός παγκοσμίως δεν είναι οργανωμένος. Αλλά ακριβώς εδώ βρίσκεται η δεξαμενή της αριστεράς: σε μια οργανωμένη εργατική τάξη, ένα συνδικαλιστικό κίνημα και ένα οργανωμένο αγροτικό κίνημα. Αυτά είναι πολύ πιο αδύναμα σήμερα.
Επειδή η οργάνωσή μας είναι πιο αδύναμη, είναι πιο δύσκολο για εμάς να χτίσουμε μεγάλα κινήματα. Αλλά αυτό δεν μας εμποδίζει να ξεκινήσουμε κινητοποιήσεις, επειδή για να πείσουμε τους ανθρώπους να διαδηλώσουν, δεν χρειάζεται να είναι οργανωμένοι. Δεν χρειάζεστε δύο εκατομμύρια οργανωμένους ανθρώπους. Απλώς πρέπει να τους στείλετε μια ανάρτηση στο Instagram που να λέει: Ελάτε να διαμαρτυρηθείτε για όσα συμβαίνουν στην Παλαιστίνη. Οι άνθρωποι θα έρθουν. Αλλά δεν είναι απαραίτητα οργανωμένοι μεταξύ τους.
Αλλά η κινητοποίηση βοηθάει στην πραγματικότητα τη δεξιά περισσότερο από την αριστερά, επειδή η δεξιά δεν χρειάζεται να χτίσει μαζικές οργανώσεις της εργατικής τάξης και των αγροτών. Μπορεί να επιβιώσει μέσω της μαζικής κινητοποίησης. Ωστόσο, σε πολλές χώρες, η δεξιά δεν επωφελείται από τις προεκλογικές εκστρατείες. Στη Γερμανία, το AfD αναπτύσσεται, αλλά σε πολλές χώρες, η ακροδεξιά εξακολουθεί να μην μπορεί να επικρατήσει στις εκλογές.
Μόνο όταν η παραδοσιακή δεξιά και η ακροδεξιά ενώνουν τις δυνάμεις τους σημειώνονται μεγάλες επιτυχίες. Επειδή η παραδοσιακή δεξιά φέρνει τα χρήματά της και τον μηχανισμό της, έχει οικονομικό πλεονέκτημα. Με πολλά χρήματα, μπορείς να κινητοποιήσεις τους ανθρώπους να ψηφίσουν. Η αριστερά βασίζεται σε εθελοντές.
Είναι πιο εύκολο να κινητοποιήσεις ανθρώπους για διαδηλώσεις παρά για εκλογές, για να υποστηρίξεις μια συγκεκριμένη πολιτική. Ζούμε σε μια εποχή κινητοποίησης, όχι οργάνωσης. Η κινητοποίηση είναι ευκολότερη από την οργάνωση. Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης έχουν κάνει την κινητοποίηση ευκολότερη. Δημοσιεύεις, εξαπλώνεται, οι άνθρωποι έρχονται σε εκδηλώσεις και ούτω καθεξής. Αλλά δεν πρέπει να συγχέουμε τη μαζική κινητοποίηση, τις τεράστιες διαμαρτυρίες για την Παλαιστίνη, με μια οργανωμένη αριστερά.
Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν σημαντικές εξελίξεις, όπως τώρα, όταν ένας δημοκράτης σοσιαλιστής, ο Ζόχραν Μαμντάνι, κέρδισε τις προκριματικές εκλογές της Νέας Υόρκης. Γνωρίζω πολύ καλά τους γονείς του. Ο πατέρας του είναι διανοούμενος από την Ουγκάντα, η μητέρα του είναι Ινδή σκηνοθέτης, η Μίρα Ναΐρ. Έχει κάνει σπουδαίες ταινίες όπως το Mississippi Masala. Είναι μια σπουδαία σκηνοθέτης. Ο γιος της είναι ένας σπουδαίος δημοκράτης σοσιαλιστής, 33 ετών.
Προέρχεται από μουσουλμανική οικογένεια. Το μεσαίο του όνομα είναι Kwame, που πήρε το όνομά του από τον Kwame Nkrumah [τον πρώτο πρόεδρο της Γκάνας]. Τέτοιες ανακαλύψεις συμβαίνουν. Μπορούν να συμβούν ανά πάσα στιγμή, ακόμη και στη Γερμανία. Κάποιος δυναμικός μπορεί να αναδυθεί, επειδή αυτό αποτελεί μέρος της σύγχρονης, τηλεγενετικής εκλογικής πολιτικής. Κινητοποιείς πολλούς ανθρώπους, τους εμπνέεις και μπορείς να κερδίσεις τις εκλογές.
Το ινστιτούτο μας ασχολείται με το ερώτημα τι συμβαίνει όταν κάποιος αναλαμβάνει την εξουσία. Τι συμβαίνει εάν κάποιος επιτύχει χωρίς να αλλάξει την ισορροπία δυνάμεων; Εάν ένας προοδευτικός, για παράδειγμα, γινόταν δήμαρχος του Βερολίνου, πώς θα ήταν η ατζέντα; Τι θα έπρεπε να γίνει;
Έχουμε συγκεντρώσει μια ολόκληρη σειρά ιδεών. Θα έλεγα ότι οι δημόσιες συγκοινωνίες πρέπει να είναι δωρεάν. Έτσι κι αλλιώς τις πληρώνεις με φόρους. Γιατί να αγοράζεις εισιτήρια αντί να παίρνεις απλώς το λεωφορείο; Δεν υπάρχει λόγος να φορολογείς διπλά την εργατική τάξη επιβαρύνοντας την με τα έξοδα μετακίνησης και μετά φορολογώντας την ξανά κάθε μέρα που πηγαίνει στη δουλειά. Αυτό είναι γελοίο. Θα έλεγα να γίνουν δωρεάν.
Πώς θα πληρωνόταν αυτό; Θα βρισκόταν ένας τρόπος. Θα μπορούσατε να φορολογήσετε τις εταιρείες, για παράδειγμα, να φορολογήσετε κάθε ξενοδοχείο που έχει δύο υποκαταστήματα στην πόλη. Γιατί να υπάρχουν δύο ξενοδοχεία Ibis; Το δεύτερο θα φορολογούνταν επιπλέον οκτώ τοις εκατό. Κάποιοι μπορεί να πουν ότι αυτό διώχνει την Ibis. Λοιπόν, μια οικογένεια θα έπρεπε να κατέχει και να λειτουργεί το ξενοδοχείο.
Έτσι, υπάρχουν πάντα ευκαιρίες. Μπορούν να επιτευχθούν σημαντικές εξελίξεις. Υπάρχουν μαζικές οργανώσεις σε όλο τον κόσμο. Δύο εκατομμύρια αγρότες στη Βραζιλία συμμετέχουν στο κίνημα των ακτημόνων. Παράγουν το μεγαλύτερο μερίδιο βιολογικού ρυζιού στη Λατινική Αμερική, κάτι που είναι απίστευτο.
Πρέπει να μάθουμε περισσότερα για αυτούς τους οργανισμούς. Χρειάζεται μεγαλύτερη μεταφορά γνώσης από Βορρά προς Νότο ή από Νότο προς Βορρά, ανάλογα με το πού ζείτε. Είναι πολύ σημαντικό να λέμε ιστορίες για τη δουλειά που κάνουμε όλοι, ειδικά από κρυφά, απομακρυσμένα μέρη.
Είναι εμπνευστικό το γεγονός ότι, για παράδειγμα, ένα νεαρό κορίτσι που διαβάζει ένα άρθρο συγκινείται και παρακινείται από κάτι. Ξεκινά μια ομάδα ανάγνωσης στη γειτονιά της, θέλει να χτίσει έναν οργανισμό, αρχίζει να ασχολείται με την πολιτική και λέει ότι οι δρόμοι πρέπει να καθαριστούν. Κερδίζει αναγνώριση, τελικά εκλέγεται στην κοινότητά της, κάνει ένα ή δύο καλά πράγματα και εμπνέει άλλους ανθρώπους. Έτσι συμβαίνει η αλλαγή.
Το πρώτο μέρος της συνέντευξης με τον Vijay Prashad με τίτλο «Από το Ιράν στην Κίνα: Αναδύεται μια Νέα Παγκόσμια Τάξη;» μπορείτε να το βρείτε εδώ .